【名家访谈】李蒸蒸——为了活着

李蒸蒸：我认为每个人都是个案，都是偶然，只是容易被别人归类，没有规律，后来我就习惯于你们怎么说都无所谓。就像米开朗基罗在29岁就雕出《大卫》了，换个美术学院的教授也雕不出来，而列宾在毕业创作时就画出了《伏尔加河的纤夫》；王希孟的《千里江山图》在19岁就画出了，然后就再见了，人就没了。不要想你也能画到黄宾虹的“黑宾虹”时期，或齐白石的“衰年变法”什么的。大多数人在年轻的时候就奠定了自己的艺术格局，有的人八、九十岁还画不出来。看看窗外的雾霾天气......我们这代画家都未必能活到那个岁数！所以说，都是个案。最初我也没想考鲁美，所有的选择都基于“为了活着”。

《晨曦》2002年获辽宁省美协主办的“纪念****同志《在延安文艺座谈会上的讲话》发表60 周年全国美展˙辽宁展区”金奖

李蒸蒸：也挺坎坷啊，好多个第一届都让我赶上了。中考赶上第一届不让跨区，考大学时辽宁省是试点，第一届全自费，大学毕业赶上第一届不包分配。那也没办法，只能往前走。所以有时心情不好，好皱眉头。毕业时不包分配，而且又赶上鲁美换院长，新官上任三把火，非研究生不许留校，一脚就把我踢出去了，也不管你得了多少奖。正好那时辽宁美术出版社要人，也是很偶然，我是走投无路了，才去出版社当编辑的。我本来打算去学校，要求也不高，哪怕像艺校中大专都行。我当时的最基本需求就是，有时间画画就满足了。那时谁也不要我，我拿着个大旅行袋，里面装着我的画册、证书什么的，人家连看都不看。拿一百个奖也没人理你，那时心情很沮丧。没有办法了，走投无路了才去出版社报到。在出版社一待就是三年，这三年也是比较煎熬。煎熬到什么程度，早晨睡醒了，就想我今年欠了一百万，因为我们科室每人每年要完成一百万的经济指标。但这事对于我来说，也是好事，我才知道活着是这么残酷。在出版社的头三个月，是从发行科打包开始干起，和工人一起去干活。三个月培训期后，是大篷车送书下乡。当时去了江西、浙江、广东，按着地图平推，一个城市一个城市的走。到当地的新华书店，将样书给人家看，求别人订书，就像推销员推销新品。

《熏风》获中国美协主办的“庆祝建国50周年暨迎接澳门回归全国美展”银奖

      但我觉得那段经历非常好，在发行科打包的时候，我就发现一个问题。我发现吴作人的书和齐白石的书也退货，并不是大师的画都会卖的好，如果市场定位不好，照样有退货。这样，我又对市场有了一个深深地体会。在出版社的三年，只能抓住中午的时间，骑自行车半小时飞奔回家画半小时画，然后再回单位上班。这样也养成了一个习惯，每天必须得动笔，如果不画画就好像今天干了什么坏事似的。坚持了三年，实在坚持不下去了，就想我得走了。在沈阳地面，鲁美最好，但鲁美必须是研究生才行。而我这人外语特别差，也特别讨厌学外语。除了鲁美，就是沈阳大学，他们就没有鲁美那么苛刻了。对我说,"只要你来就行"。因为他们知道我已得了不少奖了，那时金奖就得两个了。

《竹林七贤》1997年获中国美协主办的“世界华人书画大展”金奖

李蒸蒸：也是经过几年的摸索吧，也受了一些老师的指点。在你的成长过程中或创作过程中，真正懂你的人其实不多。如果懂你的话，给你一句话，如果你还够聪明的话，提高的就快。我在出版社做编辑时，认识了中央美院的毕建勋教授，他画了《以身许国图》，当时他给了我一些指点。小时候，我父亲也给我指点，比如构图什么的。念书时，曾画过一个抗战题材的《捷报》。当时我画画的时候，赵奇教授从走廊经过，看到我的画就告诉我：有个人的脸应转过来朝着观众，这样和观众有个交流。无论画花鸟还是人物，其中有一个形象跟观者交流，用画中形象将观者的心境带入到画中，这对我有很大启示。后来我也体会可以借鉴山水画的构图，深远、平远和高远。纵深感的话，近景、远景、中景，通过画中一个形象，动物或人物的一个眼神，将观者带到画里，带到画里很远的一个地方，消失在地平线也好，或散点透视也好，这样这幅画就有意思了。我觉得画画就像个导演一样，每个形象的眼神、动作都是你设计出来的。还有贾平西教授有次到鲁美讲学，他说过一句话对我也挺有帮助。那时有很多人画老虎，丝毛都画得很细。他说了一句话，我觉得很有道理：“丝毛不算细，关系细才是细”。别人的一句话，我可能就用上了。

《绿云》国画获中国美协主办的“2002年全国中国画作品展”银奖

李蒸蒸：现在回过头看，还是有阶段吧。刚开始时是画人物，这也是受美院老师的影响，当时鲁美在全国比较有影响力的都是创作人物画的。我的人物画在全国得过多次奖，《雪城佛光·第十一世班禅出巡图》是“首届全国中国画人物画大展”的优秀奖，《黄土秦腔》获人物画展的铜奖，还有个《生活·知音》获“第二届全国中国画人物画大展”铜奖。参加过“第二届中国北京国际美术双年展”的《碧绿的池塘》是我那个时期人物画语言比较成熟的代表作。我毕业前是大量的人物画参加比赛，毕业后才转为花鸟。现在重点是花鸟，但之后还会将人物与山水捡起来。

《生活˙知音》（局部）2004年获“第二届中国画人物画展”铜奖

 风格的变化，我觉得不要刻意，自然渐变而不是故意变。一种风格画多了，画的时间长了，自己就感觉没意思了，自然就变了。突变最好，就跟顿悟和渐悟似的，都希望自己顿悟成大师。我觉得不现实，所有的都是积累。我觉得顿悟也是文学作品里的，在别人眼里看来可能是顿悟，但也许是思索了几十年的结果。

《暮山重叠势崔巍》43cm×68cm 2003年

李蒸蒸：我认为，让一个人不断地进步是反人类的，每个人都有一个创作的高峰，高峰过去就回落了。当然都希望有另一个高峰也不现实。就像施耐庵，他用毕生经历写了一个《水浒传》，曹雪芹写了《红楼梦》，四大名著都是唯一性。一个人一生创造一种面貌其实很难得了，大多数人还没有面貌呢。所以我总结，一个人不断的进步是反人类的，人不能不断的进步，你可能在某个阶段达到高峰，艺术生命就终结了。赵伯驹的《江山秋色图》，米开朗基罗的《大卫》，虽然后来还有其它好作品，但最具个性、最有特点就是那些。有些人画完一幅画，然后说我再用几十年再画出更好的，我从来不说这话，一切都具有偶然性。画画就像爬山，你不知道山那边的风景，所以你才有股劲，要看看那边的风景，才会不断的攀岩，才会去尝试，这样才有意义。

《石渠少女》  68cm×136cm  2015年

李蒸蒸：我觉得没矛盾，只是很难。任伯年是画国画的，其实他的雕塑做得也很好。清末到民国，西方一些绘画思潮和绘画语言进来，人们也要借鉴。我们没有必要回避新的材料，回避不可逆的事物发展的前行轨迹，没有必要去否定它，厌恶它，都是顺其自然。挺多人在自己创作或教学中，认为东西方存在矛盾，在我看来没有矛盾。我可以这么理解，中国画等于从写意到写实的脉落，像岩洞画、墓室壁画应该是写意。而近现代引进西方的教学体系，有写实的东西了。西方等于从写实到写意，近现代包括那些印象派及后期，毕加索《亚威农少女》，高更的塔希提岛描写土著人的《我们从哪里来？我们是谁？我们到哪里去？》都是借鉴东方。把西方的光影去掉，将其平面化，就是东方的视觉了。

《三阳开泰》  136cmx68cm  2015年

      我们可以简单的这样理解，这两个发展的脉络就相当于X轴和Y轴，它们的交叉点就是东西方文化的共通之处。怎样把握这个“似与不似之间”的“度”，就靠你的头脑了。在我看来，每件经典的油画作品都可以用中国画的“六法论”解释清楚。各个画种的最高境界审美其实都是一样的！

《夜来霜月透芳菲》136cm×68cm   2015年

所以在我看来西方教学体系在中国，在我眼里没有矛盾。大多数人都认为有矛盾，说徐悲鸿将西方教学体系引进来，将中国画毁了，我认为一点都没毁。你聪明的话，你能跳出来。哲学上讲，“任何存在的就是合理的”。出现那种教学体系，那就是合理的。能出来的人，都是厉害的，都是高手。

《十二生肖兽首之狗》45×52cm   2017年